Утиашвили: несмотря на сложности, пятисторонние встречи позволяют Тбилиси вести диалог с Сухуми и Цхинвали

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".

Во время пятисторонних встреч в рамках Механизма по предотвращению и реагированию на инциденты /МПРИ/ Абхазия часто не идет даже на те соглашения, "которые можно достичь без каких-либо политических последствий", а проблема осетинской делегации состоит в том, что "они больше обещают, чем выполняют", считает глава делегации от Грузии на этих встречах Шота Утиашвили.

Напомним, что 7 июня состоится 16-й раунд Женевских дискуссий по безопасности и стабильности в Закавказье, на нем решено обсудить вопросы безопасности в регионе. Решение о проведении пятисторонних встреч в рамках Механизма по предотвращению и реагированию на инциденты было принято на четвертом раунде этих переговоров, 17-18 февраля 2009 года в Женеве. Во встречах участвуют наблюдатели от ЕС, ОБСЕ, представители грузинской, югоосетинской или абхазской и российской сторон.

"У делегаций Абхазии и Южной Осетии разные манеры ведения переговоров"

"С абхазами проблема состоит в том, что они ведут себя очень резко. Они не идут даже на те соглашения, которые можно достичь без пересечения "красных линий", без политических последствий. А проблема с югоосетинской стороной в том, что они обещают, но ничего не выполняют", - заявил корреспонденту "Кавказского узла" Шота Утиашвили.

В качестве примера он приводит тот факт, что после августовских событий 2008 года на Ингурском мосту, который связывает Гальский район Абхазии и Зугдидский район Грузии, перестал курсировать автобус ООН.

"Теперь там ездит тележка с осликом, и, если человек переходит из Абхазии в Самегрело или наоборот, он вынужден или идти пешком целый километр, или трястись на тележке. Мы предлагали абхазам вновь организовать автобусный маршрут для переходящих людей, но они отказались. Хотя, если честно, я не вижу причины для отказа: там и так уже курсирует гужевой транспорт, так почему бы не пустить и автобус?" - недоумевает Утиашвили.

Отметим, что ранее полпред президента Абхазии в Гальском районе Руслан Кишмария, комментируя намерение Грузии предложить Абхазии открыть автобусный маршрут Тбилиси – Сухум, заявил, что открытие прямого транспортного сообщения полностью исключается до того времени, пока Грузия не признает независимость Абхазии.

В качестве примера трудностей переговоров с Южной Осетией Утиашвили приводит открытие в Эргнети уголка НАТО. "Ничего особенного, просто поставили в школе столик и разложили на нем брошюры. Один из представителей НПО, которая организовала этот уголок, сказал, что теперь это "зона НАТО". Само собой, что это было неофициальная, ничего не значащая фраза, но, услышав ее, цхинвальские представители отказались встречаться в Эргнети и потребовали перенести встречи в селение Двани. Туда ехать на полтора часа дольше, чем до Эргнети", - констатирует Утиашвили.

"Существенное отличие во взаимоотношениях Грузии с Абхазией и Южной Осетией – это вопрос обмена пленными"

Еще одно существенное отличие во взаимоотношениях Грузии с Абхазией и Южной Осетией – это вопрос обмена пленными. По словам Утиашвили, в тюрьме в Абхазии содержатся только два человека, освобождения которых хотели бы власти Грузии. Однако эти люди были осуждены уже давно, и абхазская сторона никогда не поднимала вопросов о каком-либо обмене.

"Если абхазы задерживают кого-то за пересечение границы, то они или штрафуют этих людей или подвергают административному аресту и уже через несколько дней отпускают", - говорит Утиашвили.

В Южной Осетии вопрос пересечения границы гораздо более сложен. По сведениям югоосетинской стороны, только с начала 2011 года за незаконное пересечение границы было задержано около 80 человек.

"В основном задержание проводят российские пограничники. Они делают это с удовольствием, а потом передают людей КГБ Южной Осетии. И уже де-факто власти РЮО держат этих задержанных по несколько месяцев. Самый жестокий пример – это капрал Кобаладзе, которого больше двух лет держали без предъявления обвинения. Он уже освобожден, но до сих пор не знает, почему его держали в тюрьме", - рассказывает Утиашвили.

По словам начальника информационно-аналитической службы МВД, большая разница в количестве задержанных обусловлена не в последнюю очередь географическими особенностями.

"Административная граница между Самегрело-Земо Сванети и Абхазией проходит в основном по руслу реки Ингури. Все жители знают, что один берег реки абхазы считают своей границей, а другой – грузинской. Поэтому и пересекают ее люди только в случае необходимости", - говорит Утиашвили.

Он отмечает, что в Южной Осетии границы как таковой нет. "Когда русские пограничники проводили демаркационную линию, они часто говорили людям, что их дома расположены на территории Грузии, а поля или огород – на территории Южной Осетии. Они предупреждали, что, если пойдут работать на огород, это будет пересечением международной границы, что повлечет уголовное преследование. Но как крестьянину жить без огорода? Так что те, кого власти в Цхинвале называют нарушителями, на самом деле всего лишь местное население, которое работает на своем огороде или собирает дрова в лесу", - говорит Шта Утиашвили.

В настоящее время, по его словам, в Южной Осетии находятся восемь граждан Грузии, освобождения которых требует грузинская сторона.

"Двое из них остались в плену после обмена, состоявшегося 21 февраля, когда с каждой стороны было освобождено по семь человек. Еще девять человек были задержаны 8 февраля в селении Ахмаджи, когда ехали на похороны. Часть из них была отпущена, а других арестовали. При этом следует отметить, что всех, кого они просили освободить, мы освободили, и цхинвальские представители больше не предъявляют требований об обмене. Так что я просто не понимаю, зачем они арестовывают этих людей. Ведь это просто местные жители", - говорит Шота Утиашвили.

Отметим, что в ходе очередной встречи 5 мая на границе между Южной Осетией и Грузией в селе Двани стороны пришли к консенсусу в вопросе задержанных лиц. Как заявил ранее корреспонденту "Кавказского узла" руководитель рабочей группы МПРИ от Южной Осетии Гурам Собаев, участники встречи решили продолжить изучение вопроса задержанных лиц и по "горячей линии" передавать списки подлежащих взаимной передаче, не дожидаясь даже очередной встречи. Тем не менее, по словам Собаева, грузинская сторона отказалась встретиться с родственниками без вести пропавших граждан Южной Осетии Хугаева, Хачирова и Плиева.

На этой встрече Утиашвили не присутствовал. Он заявил, что для возвращения девяти своих граждан Грузия предлагает властям Южной Осетии освободить троих человек, которые отбывают наказание за совершенные правонарушения.

"Один из них – Маербек Тедеев, который отбывал наказание в Цхинвале за изнасилование жены российского военнослужащего. Во время августовского конфликта он бежал из тюрьмы, напал на пост осетинских милиционеров, отобрал у них оружие и перешел к нам. Мы его арестовали за ношение огнестрельного оружия, того самого, что он отобрал у милиционеров, и осудили на 3,5 года тюрьмы. Понятно, что такой человек должен сидеть в тюрьме, как и житель КБР Хоранов, отбывающий в Грузии наказание за хранение взрывчатых веществ. Но ради освобождения невинных людей мы были готовы даже таких преступников передать Южной Осетии. Однако власти Цхинвала ответили отказом", - констатирует Утиашвили.

"Основные вопросы на переговорах - пересечение границы и терроризм"

Относительно основных задач на переговорах Шота Утиашвили пояснил, что с югоосетинской стороной будут в первую очередь подниматься вопросы о беспрепятственном пересечении границы. "Осетины должны понять, что им не удастся здесь построить Берлинскую стену: через эту "границу" будут ходить люди – и грузины, и осетины. Со временем движение через границу только усилится", - считает Утиашвили.

В отношениях с Абхазией первоочередными вопросами Утиашвили назвал терроризм и защиту прав населения Гальского региона: "На территории Абхазии с 2009 года было организовано 30 террористических актов. Это взрывы на железной дороге, перед посольством США и офисом Лейбористской партии, и многое другое", - перечисляет Утиашвили.

По его мнению, эти взрывы организовывали российские спецслужбы. "Я бы посоветовал властям Абхазии тщательно проанализировать, во что их вовлекает Россия. Это уже даже не вопрос доброй воли, а политического благоразумия, ведь организация терактов проходила на территории, о контроле над которой со своей стороны заявляют именно власти Абхазии", - уточняет собеседник.

По словам Утиашвили, вопрос терроризма накладывает ограничения на сотрудничество с абхазской стороной в области борьбы с криминальными группами.

"Следует отметить, что ни в Абхазии, ни в Южной Осетии не осталось вооруженных формирований, которые находились бы в зоне конфликта, однако остались криминальные группировки", - отмечает Утиашвили. Он говорит, что села Гальского района поделены между ветеранами войны 1992-1993 года, которые собирают с сельчан налог деньгами или натуральными продуктами, или заставляют работать на своих участках и плантациях.

"В период сбора урожая между ветеранами происходит передел сфер влияния, поэтому и возрастает число преступлений. Кроме того, есть и небольшие банды. Конечно, с этими группировками нужно бороться и ставить вопрос о них на комиссии. Но, к сожалению, вопрос терроризма стал препятствием для сотрудничества с абхазами в этой области", - указывает Шота Утиашвили.

Абхазская сторона, в свою очередь, обвиняет Грузию в организации террористических актов в Гальском районе. В частности, по заявлению представителей Абхазии, убитые 8 апреля 2011 года на территории Гальского района Малхаз Харчилава и Важа Сичинава, были сотрудниками отдела по борьбе с терроризмом грузинского МВД.

Как сообщал "Кавказский узел", Харчилава и Сичинава погибли при перестрелке с российскими пограничниками. Один из пограничников - подполковник Василий Квитко – погиб в этой перестрелке. Абхазская сторона во время переговоров в Чубурхинджи заявляла о том, что Важа Сичинава по приказу МВД Грузии проводил операции по дестабилизации ситуации в Гальском районе Абхазии.

Однако, по словам Утиашвили, при этом не было представлено никаких доказательств того, что Сичинава и Харчилава являются сотрудниками Грузии. "Да и не может быть никаких доказательств! Сичинава – преступник, совершил в Грузии убийство и похищение заложника. Был заочно осужден к 19 годам тюрьмы. Около 10 лет он скрывался от грузинского правосудия, в том числе на территории Абхазии. Он просто никак не мог быть сотрудником МВД", - заверил Шота Утиашвили в интервью корреспонденту "Кавказского узла".

Второй убитый, Мераб Харчилава, уже становился предметом переговоров на пятисторонних встречах в Чубурхинджи. "Он действительно совершил убийство на территории Абхазии. Абхазские власти предприняли попытку его задержать, во время которой он был ранен. Но Харчилаве удалось перейти через Ингури. Поскольку он был ранен, его отправили в больницу. Позднее, во время чубурхинджской встречи мы получили информацию о том, кто он и за что разыскивается. Абхазская сторона требовала выдать его. Это было невозможно: мы не выдаем никого нелегитимным властям", - пояснил Утиашвили.

По его словам, грузинская сторона понимает, что этот человек совершил тяжкое преступление, поэтому предложила абхазам передать ей дело Харчилавы. "Поскольку, Грузия признает Очамчирский район в пределах своей юрисдикции, Харчилава отсидел бы в грузинской тюрьме гораздо больший срок, чем в Абхазии. Но нам дело так и не передали и, после того, как Харчлава выписался из больницы, у нас не было никаких оснований его задерживать", - говорит Шота Утиашвили.

"Психологическая атмосфера обычно на переговорах человеческая"

На вопрос, какая психологическая атмосфера обычно бывает на переговорах, Утиашвили отвечает, что, несмотря на сложность обсуждаемых вопросов, атмосфера "человеческая".

"Когда переговоры только начинались, были попытки эмоционального давления, особенно со стороны абхазов. Но потом нам стало понятно, что это такая манера вести переговоры. Есть европейская манера, есть американская, есть русская, а у абхазов – свой способ: они с самого начала занимают жесткую, категоричную позицию, чтобы у противной стороны сложилось впечатление, что никаких компромиссов быть не может. Но со временем появились наработки, контакты, так что мы понимаем: в начале встречи они делают жесткие заявления, а потом, в ходе обсуждения, они переходят к нормальному диалогу".

Он отмечает, что сам мандат этих переговоров крайне узок: "Это касается как переговоров с абхазами, так и с южноосетинской стороной. То, что мы не можем обсуждать более широкие вопросы, не можем уклониться от мандата, не прибавляет стимула для интенсивного диалога. Достаточно сказать, что первые многосторонние встречи начались в 2006 году, и тогда мы встречались едва ли не каждую неделю, а в прошлом году уже начали происходить задержки", - говорит Шота Утиашвили.

После августовского конфликта 2008 года президент РФ подписал указы о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. Президент Грузии Михаил Саакашвили охарактеризовал решение руководства России как "беззаконие", и Грузия разорвала с Россией дипломатические отношения. Грузия по-прежнему считает Абхазию и Южную Осетию оккупированными территориями, но отвергает вариант силового решения конфликта и готова предоставить их жителям те же права, что и своим гражданам.