Фото
10:01, 28 января 2018

К вопросу о единстве и разделении НКР и Республики Армении. Общественное мнение и политика


В исследовании «Общественное восприятие карабахского конфликта в Армении и НКР» я писал о том, каковы ожидания от урегулирования конфликта и какой формат урегулирования является предпочтительным для общественного мнения Армении и Карабаха. В Армении внимание обратили только на один график – сопоставление тех, кто считает необходимым объединение с Арменией – и тех, кто считает необходимым добиваться независимости НКР в возрастном разрезе. Вот он:

По графику видно, что молодежь НКР гораздо более склонна стремиться к независимости, чем к объединению, тогда как в Армении такого тренда нет. Цифры таковы: 61% карабахской молодежи считают необходимым добиваться независимости и 34% - объединения с Арменией. Среди пожилых картина диаметрально противоположная: 36% и 61% соответственно. Это родило подозрения в мотивах исследователей, а также некоторое волнение относительно создания второго армянского политического субъекта, отдельного от Армении, а в перспективе и отдельной нации.

В действительности, опрос в НКР с нами не связан – его проводил IPSC по заказу «Европейских друзей Армении» и в координации с МИД НКР. Кстати, полевые работы в Армении для нашего опроса тоже проводил IPSC. Результаты в НКР приведены всего лишь для сравнения с результатами в Армении – причем указан источник данных. В действительности, то, что нужно знать об этом – что опросы проведены на высоком уровне и никаких сомнений в точности данных, репрезентативности выборки и качестве проведения данных опросов у меня нет.

Но если говорить об этом, то следует представить и другие результаты данного опроса, чтобы это было понятнее.

1. Динамика

После апрельской эскалации 2016 года (она же - так называемая "четырехдневная война" или "апрельская война"), количество людей, которые поддерживают независимость выросло, а тех, которые поддерживают объединение с Арменией упало. Причем изменение очень значительное - число сторонников независимости увеличилось на 14%. При том, что число сторонников вхождения в Азербайджан осталось в рамках 0.1%, это изменение, на мой взгляд, фиксирует некоторый промежуточный компромисс в позиции жителей НКР. По крайней мере по опросам в Армении при кросс-табуляции видно, что позиция на объединение воспринимается как более жесткая и бескомпромиссная. Не могу быть на 100% уверенным, что это так и в Арцахе, но с наибольшей вероятностью это так. Логика данного изменения такова: "наша цель - объединение с Арменией, но мы готовы ее уступить в пользу независимости ради отсутствия войны". Дело в том, что в нынешних условиях это максимальная уступка, которую допускают жители Арцаха (каждый 7й из них по сравнению с 2015 годом) - ни территориальные уступки (3%), ни тем более вхождение в состав Азербайджана (0%) не рассматриваются в таком качестве всерьез. Если же Азербайджан чего и добился за последние 10 лет, то это большего отдаления позиций армянского и азербайджанского общества.

2. По уровню образования

Люди с высшим образованием в июле 2016 года более склонны поддерживать независимость, по сравнению с людьми, получившими среднее образование. Разница не так сильна, как в случае с возрастом, но вполне достоверна. Кроме того, среди них больше тех, кто хотел бы статуса автономии в составе Армении (на данном графике это не заметно).

3. По уровню доходов

Та же история - люди с более высокими доходами более склонны поддерживать более компромиссную позицию - те, у кого доходы ниже 500 евро на семью в месяц (заявленные доходы), гораздо чаще поддерживают независимость по сравнению с теми группами, у кого доходы ниже. Это близко к тому, что мы видим и в случае людей с более высоким уровнем образования. На мой взгляд (эту гипотезу следует проверять качественными исследованиями), эта разница вызвана тем, что в группах с более высоким уровнем образования и дохода вероятные потери от возобновления войны рассматриваются выше. То есть - им есть что терять.

В то же время, в Армении разница была как раз в пользу бедных и менее образованных. Более жесткие позиции среди них проявлялись несколько реже. На мой взгляд, это объясняется теми же причинами. Если в Арцахе возможности избежать войны нет ни у кого, то для проживающих в Армении есть много сценариев, когда война их затронет минимально. Поэтому они могут высказывать свои политические соображения, реже соотнося их с фактическими рисками. Люди бедные имеют больше рисков оказаться вовлеченными в войну, хотя бы по той причине, что среди тех, кто в самом прямом смысле слова несут бремя войны - то есть призывников и контрактников - гораздо больше выходцев из бедных семей, что признал и министр обороны Армении. Впрочем, не меньшую остроту имеет эта ситуация и в Азербайджане.

***

Теперь разберем значение того, что в НКР общественное мнение, в особенности, среди молодежи, все больше склоняется в пользу независимости - в форме вопросов и ответов.

а. Означают ли результаты опроса, что в НКР формируется отдельная политическая нация?

И да, и нет. С одной стороны, тот факт, что разница между 2015 и 2016 годом так велика, говорит о том, что могут быть серьезные разовые колебания, которые, скорее всего, должны сглаживаться после изменения общей ситуации на фронте. Сейчас военно-политическая ситуация временно стабилизировалась и вполне возможно, что число сторонников независимости упало. Впрочем, не обязательно - оно могло и продолжить расти - это если шок от апрельских событий оказался столь сильным, что продолжает действовать и спустя два года. Помимо смягчения позиции по урегулированию, здесь может быть и еще одна причина - возможно, карабахцы не доверяют Армении, как их представителю на переговорах и хотят сами определять свою судьбу. По крайней мере, большинство в цитируемом опросе высказывалось за то, чтобы НКР присутствовала на переговорах.

Однако если общий процент сторонников объединения с Арменией или напротив независимости является конъюнктурным, то соотношение по возрастам, уровню образования и доходов - напротив, скорее всего является постоянным. То есть, ориентация на независимость может расти и падать во всех возрастных группах, однако она при этом будет все равно выше среди молодежи и ниже среди старшего поколения. А это показывает, что процесс формирования политической нации и ее осмысления как отдельного субъекта идет.

б. Почему происходит этот процесс?

Та политическая реальность, которая существует на практике, влияет на мнения и предпочтения людей. В частности, тот факт, что государство, "государственное" и т.д. в сознании карабахцев сочетается со Степанакертом, а не с Ереваном, оказывает серьезное влияние на то, к какой политической единице они себя относят. Помимо этого, если говорить о молодежи, то НКР, провозглашенная 26 лет назад, для них является реальностью с раннего детства. В то время, как старое поколение в советский период раз в десять лет - подавало заявления с подписями союзному руководству с просьбой переподчинить НКАО Советской Армении. Чем моложе человек, тем большую часть жизни он прожил в этой политической реальности, где государство = НКР. Напротив, если когда-нибудь произойдет объединение, то нынешние молодые поколения, тогда уже старшие, будут проявлять больший консерватизм в том, что касается отдельного государства.

в. Формируется ли отдельная этническая нация и есть ли риск противостояния в будущем "между армянами и карабахцами"?

Отдельная нация не формируется. Наоборот, в советское время Карабах и Армения были сильно оторваны - Карабах азербайджанизировался, русифицировался и архаизировался одновременно. Сегодня взаимовлияние очень сильно, в первую очередь, культурное, а значит, и культурное обособление вряд ли возможно в сколько-либо обозримом будущем. В то же время, столкновения или некое их подобие, имели место в Ереване в 2008 году и это в принципе всем урок. Тем не менее, в Армении, видимо, существует некая "карабахофобия", страх формирования отдельной этничности в Арцахе, что не обосновано никакими действительными трендами, кроме собственно страхов.

г. Существует ли НКР и каков уровень отношений между Арменией и НКР?

В разговорах на эту тему в последние дни я слышал такую точку зрения, что "мы-то думали, что НКР - это фейк для обмана посредников и международного сообщества, а оно реально действует". Во-первых, НКР - не фейк. Там есть власть, политическая элита - и эта власть не назначается из Еревана, там есть собственная логика политического процесса. Если уж на то пошло, то НКР не меньше влияла на Республику Армения, чем наоборот на протяжении всех последних 25 лет. Во-вторых, согласно теореме Томаса, если люди определяют ситуации как реальные, то они реальные по своим последствиям. Даже если бы НКР была фейком, но люди считали бы, что НКР существует, то уже это говорило бы о том, что НКР есть. Как минимум как конструкт. Более того, я считаю, что НКР как раз таки недооценивается как политическая единица - и в Армении, и в Азербайджане, и в международном сообществе - и даже в самом Арцахе.

Лишь ряд политологов, изучающих непризнанные государства в сравнительной перспективе, отдают этому отчет - например, Александр Скаков, Сергей Маркедонов (советую почитать его книгу "Де-факто образования постсоветского пространства: двадцать лет государственного строительства") и другие; заметка о признании НКР есть на сайте КУ.

Взаимоотношения НКР и Армении можно, на мой взгляд, сравнивать с интеграцией внутри Европейского союза - есть общая валюта, общее движение людей, капиталов, и в отдельных случаях - услуг, а также интеграция армий, которая в Евросоюзе уже планируется. Есть договор о сотрудничестве, но нет общего учредительного договора и конституционного процесса. Таким образом, де-факто уровень интеграции в тех вопросах, которые более актуальны (армия) - выше, в тех, которые более актуальны для ЕС - выше в Европейском союзе.

Наконец, характерно, что на сегодняшний день существуют две конституции, которые противоположны по своей направленности. Если в 2013 году конституционный процесс задумывался как переход к парламентской системе правления и Армении, и НКР, то в конечном счете в НКР процесс развернулся к суперпрезидентской модели. В то же время, НКР применяет многие нормы Евразийского союза, а также те нормы Европейского союза, которые перенимает Армения в рамках процесса интеграции. Даже в статистике перешли на систему национальных счетов-2008, рассчитываемую раз в квартал. Думаю, отношения Армении и НКР еще будут изучаться как отдельный и довольно интересный правовой кейс.

Джейрах: как добраться и на что посмотреть Джейрах: как добраться и на что посмотреть НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО «МЕМО», ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА «МЕМО». 18+ Джейрахский район Ингушетии – одно из красивейших мест Северного Кавказа, знаменитое своими средневековыми башнями. 28 ноября 2024, 17:43 Абхазия: как Бжания объясняет свои попытки удержать власть Абхазия: как Бжания объясняет свои попытки удержать власть НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”. 18+ "Точка невозврата еще не пройдена", — заявил президент Абхазии, не уточнив, что он имеет в виду. При этом Аслан Бжания согласился подать в отставку при условии, что участники протестной акции разойдутся, в противном случае он отзовет заявление, следует из текста соглашения с оппозицией. Подробнее читайте на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/category/abkhazia_crisis 19 ноября 2024, 01:20 Тбилиси: наблюдатели требуют повторных выборов Тбилиси: наблюдатели требуют повторных выборов НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”. 18+ Наблюдатели, проводившие мониторинг выборов в парламент Грузии, организовали акцию протеста в Тбилиси. Их протест поддержали оппозиционные партии, которые провели шествие в центре города. Протестующие собрались перед зданием парламента и потребовали провести повторные выборы. Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/405691 18 ноября 2024, 00:36 Ереван: Тунберг протестует против COP29 Ереван: Тунберг протестует против COP29 НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”. 18+ Перед зданием офиса ООН в Ереване прошла протестная акция "Stop Greenwashing Genocide!" Экоактивисты организовали акцию в ответ на решение ООН провести климатическую конференцию COP29 в Баку. В акции протеста в Ереване приняла участие Грета Тунберг, ранее присоединившаяся к протестующим в Тбилиси, но отказавшаяся ехать на COP29 в Баку. Между тем конференция в Азербайджане стала одним из самых глобальных саммитов на постсоветском пространстве. В Баку прибыли свыше 50 глав государств и правительств, 80 тысяч участников саммита. Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/405639 15 ноября 2024, 23:49 Протестующие взяли в осаду парламент Абхазии Протестующие взяли в осаду парламент Абхазии НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”. 18+ Участники протестов против инвестиционного соглашения с Россией прорвались во двор парламента Абхазии. Силовики вытеснили толпу за ограду и перекрыли брешь машиной спецтехники. Протестующие продолжили сносить забор, в ответ силовики начали забрасывать их дымовыми шашками. Позже к участникам протеста вышел глава СГБ и министр МВД. После переговоров силовики отправились передавать требования протестующих президенту. Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/405616 15 ноября 2024, 15:10 Протесты в Абхазии: перекрытие мостов и массовые драки Протесты в Абхазии: перекрытие мостов и массовые драки НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”. 18+ Жесткое задержание противников инвестиционного соглашения с Россией спровоцировало массовые беспорядки в Абхазии. Силовики в Сухуме 11 ноября задержали пять человек, участвовавших в собрании общественности Гудаутского района. С требованием освободить задержанных возмущенная толпа попыталась штурмовать здание Службы госбезопасности. Протестующие перекрыли мосты на въездах в Сухум. Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/405502 12 ноября 2024, 13:49